Кокамидопропил бетаин

Главная

Магазин

Для волос

Компоненты breadcrumbs-sep

ПАВы

Кокамидопропил бетаин

Произведено: Турция

Этот амфотерный ПАВ используется для повышения пенообразования и смягчения.

Конвертер

i Позволяет перевести из одних единиц в другие с учетом плотности продукта

гр

мл

100гр

100 q
250гр

200 q

100q

за 1 шт

О товаре

INCI: Сocamidopropyl betaine

Внешний вид: прозрачная и желтоватая жидкость

Тип: амфотерный

Рн: 4.0-4.9

Содержание чистого вещества: 43.5- 47%

Процент ввода: шампуни 5-30%, зубная паста до 2%, усиление пенообразования для гелей и мыла — 5-10%, кондиционеры и бальзамы для волос 10-15%

Вырабатывается из жирных кислот кокосового масла. Уменьшает раздражающее действие других ПАВ, поэтому может использоваться либо в комбинации с ними, либо отдельно. Снимает статическое электричество, обеспечивает легкость расчесывания, используется как эмульгатор и пенообразователь. Пена с ним становится более густой и дольше держится. Рекомендуется к использованию в смываемой косметике.

- Нейтрализует токсичные вещества

- Усиливает образование пены

- Загущает

Косметическое сырье.

Вся информация, представленная на сайте, носит справочный характер, перед применением рекомендуется протестировать на индивидуальную реакцию

Будьте первым, кто оставит комментарий к этому товару

Оставить отзыв

Рецепты с данным товаром 4

Уход за лицом Мужской гель для бритья

Яковлева Татьяна

19 августа 2018

Уход за волосами Дегтярный шампунь

Яковлева Татьяна

23 октября 2015

Уход за лицом Пенка для умывания

Яковлева Татьяна

23 октября 2015

339

Уход за волосами Шампунь для нормальных и жирных волос

Яковлева Татьяна

19 октября 2015

145

Комментарии

molley007

14 июля 2017, 07:17

Здравствуйте! Подскажите, данный ПАВ можно использовать в бомбочках для ванн или твердых брусках пены для ванн? Если нет, то какой можно использовать из вашего ассортимента? Или какой предпочтительней использовать?

Ответить

Агафонова Наталья

14 июля 2017, 11:50

Агафонова Наталья

14 июля 2017, 11:50

Здравствуйте! Жидкие ПАВы содержат воду в своем составе, поэтому могут вызвать реакцию в бомбочках. Лучше использовать порошковые пенообразователи: эльфан и кокосульфат. Для твердой пены так же жидкие брать не стоит, они размягчат констстенцию, soap-formula.ru/store/hair/compo/surfactants/kokosulfat-natriya.html и soap-formula.ru/store/hair/compo/surfactants/rastitelnyij-pav-elfan.html

Ответить

marty.v

03 апреля 2021, 18:14

marty.v

03 апреля 2021, 18:14

Добрый день! Извините, а в твердой пене для ванны кокосульфат использовать в тех же пропорциях как и кокамидопропилбетаин?
допустим 100гр соды,100гр кукурузного крахмала и 100 гр кокосульфата? а в качестве жидкости что лучше использовать в таком рецепте?

Ответить

Татьяна Стайсупова

06 апреля 2021, 13:29

Татьяна Стайсупова

06 апреля 2021, 13:29

Здравствуйте! Кокосульфат, по логике, в этом случае нужно брать на 50% меньше и добавлять на этот объем воду.

Ответить

Анна Гаврилина

15 апреля 2022, 01:36

Анна Гаврилина

15 апреля 2022, 01:36

а смысл тогда бетанин менять на коко и доливать воды?

Ответить

Татьяна Стайсупова

18 апреля 2022, 02:01

Татьяна Стайсупова

18 апреля 2022, 02:01

Здравствуйте! Спасибо, что заметили, опечатка в ответе, надо не воду добавлять, а СОДУ, конечно.

Ответить

Анна Гаврилина

13 июня 2022, 05:25

Анна Гаврилина

13 июня 2022, 05:25

а вкачестве жидкости что в итоге ипользовать? для сцепки?

Ответить

Татьяна Стайсупова

21 июня 2022, 13:31

Татьяна Стайсупова

21 июня 2022, 13:31

Здравствуйте! Для связки в пене именно кокамидопропил бетаин чаще всего можно встретить.

Ответить

dashkeva

18 ноября 2017, 14:21, комментарий был изменен

На основе ПАва делала пенку для умывания, не сушит кожу. Мне понравился. Муж потом эту пенку стал использовать и как пенку для бритья.
Не подскажите, какую основу можно добавить, чтобы пена была более густая, а еще лучше, чтобы было что-то похожее на консистенцию геля для бритья????

Ответить

Агафонова Наталья

18 ноября 2017, 15:51

Агафонова Наталья

18 ноября 2017, 15:51

Чтобы пена была более плотная, процент ввода ПАВа можно увеличить. Но добиться магазинной консистенции мы не сможем, так как там ее подает баллон под давлением.

Ответить

aishat250695

03 августа 2019, 18:32

aishat250695

03 августа 2019, 18:32

Здравствуйте. Скажите пожалуйста можно ли создать гель для душа или шампунь на основе этого ПАВа не добавляя других. Например: вода + кокомедопропил бетаин + активы, масла + консервант + ну и если понадобится для загущения ксантановую камедь. Получится ли?

Ответить

Агафонова Наталья

05 августа 2019, 12:39

Агафонова Наталья

05 августа 2019, 12:39

Здравствуйте! То, что получится- это совершенно точно, часто моно рецептуры бывают довольно удачными, но для определенного типа волос, нужно пробовать. Обычно сочетание ПАВов обусловлено стремлением создать более сбалансированную рецептуру, но если по тестам продукт покажет себя хорошо, то он имеет полное право на жизнь)

Ответить

aishat250695

05 августа 2019, 18:03

aishat250695

05 августа 2019, 18:03

Спасибо большое за ответ. Такой состав я видела у гелей одной фирмы, поэтому решила уточнить смогу ли повторить подобное. А для того чтобы создать основу для шампуня, ну такую базовую, универсальную)) какие ПАВы можете посоветовать?

Ответить

Ольга Мисюкова

01 февраля 2022, 01:33

Ольга Мисюкова

01 февраля 2022, 01:33

Здравствуйте. А у вас бывает Бетаин в продаже? Отличный увлажнитель для сухой, возрастной кожи. И стоит от 150 рублей. Очень хотелось бы.

Ответить

Татьяна Стайсупова

04 февраля 2022, 14:37

Татьяна Стайсупова

04 февраля 2022, 14:37

Здравствуйте! Спасибо, передала ваше пожелание в отдел закупок))

Ответить

Рагузина Оксана

21 марта 2018, 08:39

Чем можно заменить этот ПАВ, нет у вас в наличии?

Ответить

Агафонова Наталья

21 марта 2018, 11:37

Агафонова Наталья

21 марта 2018, 11:37

Смотря в какой рецептуре. Дело в том, что он имеет классификацию Амфотерный, другого товара в этой категории на замену у нас нет. Если это пенка для умывания, то можно взять сахарный или яблочный в той же пропорции. А других рецептах надо пересчитывать все пропорции.

Ответить

Рагузина Оксана

21 марта 2018, 15:51

Да, Наталья это пенка по вашему рецепту) Спасибо!

Ответить

Агафонова Наталья

22 марта 2018, 12:47

Агафонова Наталья

22 марта 2018, 12:47

Не за что))

Ответить

a.chaadaeva94

15 марта 2022, 10:43

a.chaadaeva94

15 марта 2022, 10:43

Здравствуйте, скажите пожалуйста можно ли жидкий Пав использовать в безводной рецептуре? Для лучшего смывания жирной фазы

Ответить

Татьяна Стайсупова

16 марта 2022, 14:04

Татьяна Стайсупова

16 марта 2022, 14:04

Здравствуйте! В этом случае лучше использовать не ПАВ, а эмульгатор, например, ТВИН-80. Жидкий ПАВ скорее всего просто отслоится от масла.

Ответить

a.chaadaeva94

16 марта 2022, 14:11

a.chaadaeva94

16 марта 2022, 14:11

Спасибо большое)

Ответить

lozinaanna

10 октября 2018, 11:03

Здравствуйте! подскажите, можно ли на основе этого ПАВа сделать пенку или гель для подмывания младенцев?

Ответить

Агафонова Наталья

10 октября 2018, 11:49

Здравствуйте! Можно, по аналогии с этим рецептом soap-formula.ru/recipes/body-carring/foam-wash.html, без экстрактов и эфирных масел, в качестве актива увлажнялки и пантенол, если есть.

Ответить

lozinaanna

10 октября 2018, 12:52

lozinaanna

10 октября 2018, 12:52

Спасибо за рецепт. А какой консервант лучше для детской кожи использовать? Оптифен можно использовать?

Ответить

Агафонова Наталья

10 октября 2018, 13:26

Агафонова Наталья

10 октября 2018, 13:26

Оптифен подойдет, кладите в минимальной дозировке.

Ответить

kykysia06

11 января 2020, 20:02

Здравствуйте. Подскажите какой-нибудь базовый рецепт геля для душа, с данным ПаВом.

Ответить

Агафонова Наталья

12 января 2020, 16:40

Агафонова Наталья

12 января 2020, 16:40

Здравствуйте! Базовое сочетание ПАвов дано в этом рецепте soap-formula.ru/recipes/hair-carring/4200-degtyarnyij-shampun.html

Ответить

kykysia06

21 января 2020, 20:53

kykysia06

21 января 2020, 20:53

Спасибо!

Ответить

victoria.baikova

03 июня 2020, 14:59

Здравствуйте, он 40% или 45%?

Ответить

Агафонова Наталья

03 июня 2020, 16:09

Агафонова Наталья

03 июня 2020, 16:09

Здравствуйте! Содержание чистого вещества: 43.5- 47% в зависимости от партии

Ответить

libelt90

06 июня 2020, 11:25

Здравствуйте, подайдет ли этот пав для твёрдой пены?

Ответить

Агафонова Наталья

10 июня 2020, 13:05

Агафонова Наталья

10 июня 2020, 13:05

Здравствуйте! Не видя рецепт не смогу сказать точно. В моем понимании, для такого продукта лучше выбрать порошковый ПАВ типа Кокосульфата.

Ответить

Агафонова Наталья

10 июня 2020, 13:08

Агафонова Наталья

10 июня 2020, 13:08

Сейчас глянула варианты рецептур. Если с крахмалом рецепт, то можно попробовать и этот. Он дает довольно обильную пену.

Ответить

mrmrlordsike

13 мая 2021, 01:12

mrmrlordsike

13 мая 2021, 01:12

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как именно этот пав загущает продукт? Пробовал сделать шампунь с этим пав(14%) и децил глюкозидом(2%). Пробовал по аналогии с лаурет сульфатом солью сгущать, но не получилось и ph был районе 5-6. Загустители использовать не хотелось бы.

Ответить

Татьяна Стайсупова

23 мая 2021, 11:26, комментарий был изменен

Татьяна Стайсупова

23 мая 2021, 11:26, комментарий был изменен

Здравствуйте! Есть определенные комбинации ПАВов, которые могут загущать сами себя, на данный момент у нас они находятся в разработке, как только мы отработаем рецепты, мы обязательно ими поделимся. И именно потому, что создать рабочие схемы с этом направлении довольно сложно, чаще все-таки дополнительно используют загустители.

Ответить

vesninsergey

27 ноября 2020, 20:04

Здравствуйте! Никак не получается совладать с кокамидопропилом (такая же история с дециловым глюкозидом). При вводе даже порядка 5 процентов получается сильный специфический запах (чем-то отдаленно похож на хозяйственное мыло). Этот запах можно нейтрализовать только отдушками или какие-то компоненты в рецептурах предназначены для его нейтрализации?

Ответить

Татьяна Стайсупова

02 декабря 2020, 19:00

Татьяна Стайсупова

02 декабря 2020, 19:00

Здравствуйте! Специального компонента для нейтрализации запахов, к сожалению, нет, но, например, эфирное масло лимона неплохо дезодорирует косметические продукты, но сочетается не со всеми ароматическими композициями.

Ответить

xolmik13

02 декабря 2020, 08:45

Спасибо большое.

Ответить

oksanachernaya

14 января 2021, 14:32

Здравствуйте, я прочитала, что амфотерный ПАВ используются в шампунях без слез. А можно применить этот пав в твердом шампуне?

Ответить

Татьяна Стайсупова

16 января 2021, 23:44

Татьяна Стайсупова

16 января 2021, 23:44

Здравствуйте! Можно попробовать. Главное, не добавлять слишком много, чтобы шампунь остался твердым.

Ответить

mrs.anastaciia

01 февраля 2021, 17:53

Здравствуйте, у меня очень сухая кожа. Покупала в магазине 2 пенки для умывания разных фирм для сухой кожи и от них тоже шелушения сразу после применения. Вчера сделала пенку по рецепту на вашем сайте. Только не добавляла масла, а добавила пантенол и протеины шёлка. Кожа снова шелушится. Самый мягкий пав у вас сахарный?
Я могу взять гидролат ромашки, сахарный пав и ввести максимально допустимую дозу пантенола и протеина шёлка? Они достаточно увлажняют или есть компоненты, увлажняющие ещё больше?
И не могли бы Вы подсказать мне точную последовательность из компонентов: гидролат ромашки, ароматизатор Toffifee, протеины шёлка, пантенол, шаромикс 721 и сахарный пав.

Ответить

Татьяна Стайсупова

03 февраля 2021, 23:36

Татьяна Стайсупова

03 февраля 2021, 23:36

Здравствуйте! Попробуйте добавить в пенку, которую Вы приготовили по нашему рецепту, несколько капель раствора лимонной или молочной кислоты для того, чтобы понизить рН. А Сахарный ПАВ действительно очень мягкий, можно на нем попробовать. Гидролат+Активы+ПАВ+Ароматизатор+Консервант. После добавления ПАВа сильно не мешайте, чтобы много пены не образовалось. Еще, как вариант, самое-самое мягкое очищение — это с помощью Энзимов soap-formula.ru/store/hair/compo/surfactants/fruktovyij-enzimnyij-konczentrat.html (это альтернатива ПАВам).

Ответить

mrs.anastaciia

04 февраля 2021, 00:14

mrs.anastaciia

04 февраля 2021, 00:14

Спасибо! Какая минимальная дозировка сахарного пава и энзимного концентрата введения для пенки, чтобы была пена, но не так сушили кожу? Подскажите пожалуйста, как сделать раствор лимонной кислоты и какой %ввода молочной кислоты мне нужен? Чтобы понимать, на какой объем 2 капли, а на какой нужно больше?

Ответить

Татьяна Стайсупова

09 февраля 2021, 01:04

Татьяна Стайсупова

09 февраля 2021, 01:04

По этому рецепту мы обычно советуем заменить на Сахарный ПАВ в том же количестве, т.е. это около 10%, но можете попробовать ввести 5%, и посмотреть, достаточная ли пена будет у такого продукта, если нет, то добавить еще немного. Для раствора лимонной кислоты просто растворить несколько крупинок кислоты в небольшом количестве воды и добавить в пенку в конце, предварительно лучше замерить рН, чтобы понимать, как именно Ваша кожа реагирует на кислое. Обычно на Сахарном ПАВе кожу не сушит, но все индивидуально, конечно. Процент ввода кислот сказать не могу, т.к. именно на это количество, которое в рецепте я добавляла пару капель и этого было достаточно. Вы попробуйте сначала на Сахарном без кислоты, измерьте рН, если все же будет немного стягивать кожу, то тогда капните кислоты, тем самым понизив рН продукта.

Ответить

tifared9

16 августа 2021, 13:51

tifared9

16 августа 2021, 13:51

Здравствуйте! На каком этапе добавлять этот ПАВ в калийную пасту, чтобы получить шампунь?

Ответить

Татьяна Стайсупова

18 августа 2021, 23:58

Татьяна Стайсупова

18 августа 2021, 23:58

Здравствуйте! К сожалению, опыта добавления ПАВов именно в калийную пасту не было, т.к. обычно мы или делаем шампунь на ПАВах или только на основе щелочи (калийная паста или твердое шампуневое мыло на основе гидроокиси натрия). Можно, в качестве эксперимента сделать небольшую порцию такого шампуня. ПАВ вводить в уже разведенную калийную пасту, наверное, в среднем, 10% можно попробовать. После использования данного шампуня, Вы, я так думаю, поймете, есть ли необходимость уменьшить или увеличить ввод ПАВа.

Ответить

speranskaja_d

03 марта 2021, 14:52

Здравствуйте, хотела бы узнать кокамидпропил бетаин является натуральным компонентом? Он ведь не синтетический?

Ответить

Татьяна Стайсупова

05 марта 2021, 00:35

Татьяна Стайсупова

05 марта 2021, 00:35

Здравствуйте! ПАВ получают из жирных кислот кокосового масла.

Ответить

a_msty

08 мая 2021, 10:44

Добрый день. Подскажите, видела, что добавляют его в скраб сахарный. А у скраба какой процент ввода будет?

Ответить

Татьяна Стайсупова

10 мая 2021, 13:47

Татьяна Стайсупова

10 мая 2021, 13:47

Здравствуйте! Процент ввода для скрабов, для усиления пенообразования, будет такой же как для мыла и гелей — 5-10%.

Ответить

pollinni

31 августа 2021, 11:44

Здравствуйте! Хочу сделать пену для ванны на кокамидопропил бетаине или кокамидопропил+кокоглюкозид. Подскажите пожалуйста какой процент жирной фазы можно ввести?

Ответить

Татьяна Стайсупова

31 августа 2021, 20:45

Татьяна Стайсупова

31 августа 2021, 20:45

Здравствуйте! Для того, чтобы не снижалось пенообразование, нужно либо не добавлять масло вообще, либо использовать ВОДОРАСТВОРИМОЕ до 5%.

Ответить

malinoviy.plash

11 сентября 2021, 16:08

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в гель для умывания для комбинированной кожи сколько процентов его лучше брать?
Как ПАВ он самостоятельный, также в рецепте лецигель, салицинол, глицерин, конопляное масло.
Хотела изначально каприлил глюкозид взять, но нигде не нашла, попробуем этот

Ответить

Татьяна Стайсупова

15 сентября 2021, 00:38

Татьяна Стайсупова

15 сентября 2021, 00:38

Здравствуйте! Для умывания 10% обычно бывает достаточно, максимум 15%, при большем проценте ввода может подсушивать кожу.

Ответить

malinoviy.plash

17 сентября 2021, 14:16

malinoviy.plash

17 сентября 2021, 14:16

Большое спасибо!

Ответить

chernetsova.valera

18 марта 2022, 11:03

подскажите, пожалуйста, какой срок годности у продукта?

Ответить

Татьяна Стайсупова

22 марта 2022, 14:12

Татьяна Стайсупова

22 марта 2022, 14:12

Здравствуйте! Срок годности — 8 месяцев.

Ответить

Анна Гаврилина

15 мая 2022, 08:25

где зранить? в холодильнике можно?

Ответить

w89622908882

23 сентября 2022, 08:32

Здравствуйте
Прошу помочь довести до ума шампунь. Использую только ингридиенты, разрешённые в натуральной косметике.
Кокамидопропилбетаин- 15%
Сахарный ПАВ 7,5%
Кокоглюкозид- 7,5%
Ксантановая смола и гуар1:4 — 4%
Бенз+ сорбат как консервант — 0,5 %
Инулин- 1%
Глицерин- 5%
Масла, товары трав вместо воды ( жидкости 50%)
Вроде сбалансированный состав, кератина не добавляю, но он капец, ну жидкий ужасно

Ответить

Татьяна Стайсупова

01 октября 2022, 15:25

Татьяна Стайсупова

01 октября 2022, 15:25

Здравствуйте! Насчёт шампуня в теории очень сложно подсказать, потому что загущение ПАВов — это очень сложная тема и до сих пор вопрос с универсальными загустителями, к сожалению, не решён у нас. В данном случае можно только пробовать комбинацию других загустителей, например, добавить альгинат или увеличить % ввода, иногда помогает введение небольшого количества соли. Также можно попробовать сделать этот же рецепт, но только смешав ПАВы. воду и загуститель, посмотреть, какой будет результат, возможно, всё-таки на конечную консистенцию влияют активные добавки.

Ответить

fleurys

19 июля 2023, 17:40

Добрый день! Подскажите, можно ли его использовать вместе с кокоглюкозидом? Делаю домашний шампунь, там только глюкозид. Подумываю добавить ещё и этот ингредиент, заметила, что они часто идут вместе. Если можно, то как и когда его вводить? Вместе с глюкозидом?

Ответить

Татьяна Стайсупова

22 июля 2023, 13:42

Татьяна Стайсупова

22 июля 2023, 13:42

Здравствуйте! Все виды ПАВов можно комбинировать в определенных соотношениях. Амфотерные и неионогенные чаще всего добавляют примерно по 5%, но возможны и более высокие дозировки, при необходимости. Вводим ПАВы мы обычно в воду в самом начале, аккуратно перемешиваем, не взбивая, а потом уже вводим активную фазу, включая консервант. Загуститель можно ввести перед добавлением активов или в самом конце, это не так принципиально.

Ответить

fleurys

22 июля 2023, 21:47

fleurys

22 июля 2023, 21:47

Татьяна, благодарю за ответ!

Ответить

Татьяна Стайсупова

23 июля 2023, 11:36

Татьяна Стайсупова

23 июля 2023, 11:36

Всегда пожалуйста, обращайтесь, если возникнут еще вопросы, постараемся помочь:)

Ответить

aleksandra.fedorishcheva

18 сентября 2023, 11:46

Здравствуйте. Можно ли попробовать применить его в мыле с нуля для более обильной пены?

Ответить

Татьяна Стайсупова

19 сентября 2023, 14:53

Татьяна Стайсупова

19 сентября 2023, 14:53

Здравствуйте! В мыле с нуля за пенообразование отвечают масла, которые омыляются щелочью. У каждого масла есть свои свойства, у каких-то больше проявляется уходовых свойств, у каких-то пенообразующих и очищающих. Если, при изготовлении мыла с нуля, Вы чувствуете, что пенообразования и очищающей способности недостаточно, то советую отредактировать рецептуру и добавить больше кокосового масла, например, но, при этом, следите за общей сбалансированностью рецепта, иначе мыло может сушить кожу.

Ответить

ma2001riakot

21 ноября 2023, 14:12

Добрый день!
Хочу сделать пену для ванны на основе натуральных ПАВ. Понимаю, что они пенятся поменьше обычных ПАВов, но может можно что-то придумать
Беру 3 вида- кокамидопропилбетаин 5%, лауроил саркозинат натрия 15% и децилглюкозид 5%, остальное вода и добавки
Подскажите, может необходимо заменить какой-то из ПАВов, ибо пены получается не так уж и много(

Ответить

Татьяна Стайсупова

23 ноября 2023, 13:22

Татьяна Стайсупова

23 ноября 2023, 13:22

Здравствуйте! Для пены маловата концентрация, пена — это концентрированный продукт, поэтому общее содержание ПАВов должно быть 30-50%.

Ответить

rezeda.yanubaeva

17 марта 2024, 11:33

Здравствуйте, подскажите пожалуйста условия хранения?

Ответить

Татьяна Стайсупова

18 марта 2024, 15:19

Татьяна Стайсупова

18 марта 2024, 15:19

Здравствуйте! Условия хранения стандартные: при температуре не выше 25С. В сухом, тёмном, прохладном месте. Избегать тепла и света.

Ответить

ln1988

31 марта 2024, 12:38

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как на основе кокамидопропил бетаина сделать экологичный гель для мытья посуды, чтобы хорошо смывался и не раздражал кожу рук?

Ответить

Татьяна Стайсупова

02 апреля 2024, 13:48

Татьяна Стайсупова

02 апреля 2024, 13:48

Здравствуйте! Содержание ПАВ обычно составляет 30%, для загущения лучше всего брать Глюкомэйт. В качестве смягчающих добавок- глицерин, алоэ можно попробовать, рН должен быть около 5,5.

Ответить

Alina Mironova

21 апреля 2024, 12:20

Добрый день!
Покупала для бомбочек в жидкой форме, бомбочки получились, но требовалась промежуточная сушка смеси соды, кислоты и кокомидопропилбетаина. Вводила 2-3 гр раствора на 100 гр соды и 50 гр кислоты, также добавляла 10 гр кокосульфата натрия, 10 гр базового масла и 10 гр твина. Реакция все равно начиналась, масса была пушистой, трескалась и вылезала из формы.

Решила перейти на сухую форму пав, но осталось много жидкой.
Подскажите, пожалуйста, что можно сделать с кокомидопропилбетаином, чтоб быстро, мало ингредиентов, без нагрева и охлаждения, и чтоб расход пав был большой? Может гель для стирки или средство для посуды?

Ответить

Для отправки комментария вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться

Полезное